[必看]黏度問題:5W50 較黏?還是10W40?

用油的基本觀念,一定要來做功課喔,增加用油知識
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宇俠
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文章 宇俠 » 2009-04-06 11:56 AM

albulu 寫:可是一般引擎在行駛奘況的溫度應該都超過氣溫許多
若以這樣的判別方式
不是連40,50黏度的機油都不適合用
是不是能請俠大在幫忙解釋清楚一點?
讓大家更了解一點..感謝
引擎溫度的抑制,有兩個部分來達到散熱
1.車輛本身的水冷系統
2.機油本身的散熱功能

而機油的散熱,就跟環境氣溫有關,當氣溫越高時,引擎溫度亦會同時容易升高
此時就需依靠車輛的水冷系統來降溫,一方面也需透過機油的散熱,來達到抑制油溫的功能

而機油的散熱能力,也跟黏度有關,黏度越黏,散熱效果越佳

當氣溫越高溫時,此時亦需要選擇越黏的機油,來達到抑制油溫的效果
當氣溫越低時,當然黏度的選擇上,就可選擇黏度較稀的機油

----------------------------------------------------------

所以,黏度選擇,一方面要考量車輛的用途需求之外
另外要考量的就是氣溫的環境溫度了

以日本來說,冬天常常是 0-5 度,那會建議使用 0W20 或 0W30 是合理且正常的選擇 :o

舉例,以美國沙漠氣溫常破 50 度而言,機油就必須選擇 50 或 60 黏度機油 :idea:
40 以下都不適用沙漠地帶

在簡單一點說,單純的建議如下

台灣環境:
冬天適合黏度為
*W30
*W40
*W50

夏天適合黏度:
*W40
*W50
*W60(若有大重改之渦輪車款適用)一般車輛不適用

所以,*W30 黏度機油,冬天用於台灣是可以的,但夏天是不太建議的
不過,還是有很多人喜好於 30 黏度機油,那就屬於個人的選擇偏好囉

heldago

文章 heldago » 2009-04-06 5:01 PM

我想問一下,黏度較高(50系列以上)他不是會使引擎運轉阻力較大(相較於40以下),
引擎所產生的熱量應該比較高,我在網路所得到資訊是這樣‧
油膜強度跟基礎油相關性比較大吧!好的基礎油才能維持"穩定",各項特性才能真正呈現,
要是只靠黏度去想不是太狹隘了嗎?

真永
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文章 真永 » 2009-04-06 8:04 PM

heldago 寫:我想問一下,黏度較高(50系列以上)他不是會使引擎運轉阻力較大(相較於40以下),
引擎所產生的熱量應該比較高,我在網路所得到資訊是這樣‧
油膜強度跟基礎油相關性比較大吧!好的基礎油才能維持"穩定",各項特性才能真正呈現,
要是只靠黏度去想不是太狹隘了嗎?
黏度適合用多少的 看番號是有一些參考價值
若搭配其他數據 例如VI值,40度黏度..100度黏度...甚至150度黏度...等,就更能精確判斷啦

這篇主題 只針對番號在說明 在沒考慮其他影響因素的情況之下 番號是有其基本參考價值
應該沒錯吧?
:roll:

宇俠
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文章 宇俠 » 2009-04-06 8:16 PM

真永 寫:黏度適合用多少的 看番號是有一些參考價值
若搭配其他數據 例如VI值,40度黏度..100度黏度...甚至150度黏度...等,就更能精確判斷啦

這篇主題 只針對番號在說明 在沒考慮其他影響因素的情況之下 番號是有其基本參考價值
應該沒錯吧?
:roll:
是的,正確 :idea:

stroke
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文章 stroke » 2009-04-08 9:33 AM

albulu 寫:
當然是要用微波的機油
那是因為看到其他網站的車主在推0W30的機油
而且幾乎日系車的保養手冊都說適用這黏度的機油
覺得有點疑問所以提出來
藉由俠大的解說
也可以讓大家多了解一點
我想這還是成本吧 :o
我的是TIERRA 1.6SE
我的車子在1000、5000時原廠都用 0W30給我換油

heldago

文章 heldago » 2009-04-08 8:02 PM

0w30最大好處應該是省油吧!但保護性可就‧‧‧
以目前技術來說,要做出5w30的油品成本不高‧

unifreshman

文章 unifreshman » 2009-05-07 1:52 AM

.....
都會說 10W40 較黏,5W50 較稀!老車要用 10W40,用 5W50 太稀!
他的說法是 5W 機油太薄,要用 10W 才對。

宇俠回答正確觀念:
正確是 5W50 較黏!
W 前方的數字,代表低溫黏度,W 後面數字代表高溫黏度
因此,機油黏不黏要看 W 後面的數字才對。

若您要指的是單單的低溫黏度,那當然是 10W 較黏,但一般人家說的
機油黏不黏,通常都是指行駛中的機油黏度,此時,應該是要看 W 後面
的那個數字才對,數字越大黏度越高....
請問:
到機車行換機油時看到有的機油顏色較清澈,看起來很有潤滑感,不那麼黏的樣子;有的20W/50的機油看起來顏色較深,感覺很黏的樣子...
以上用"眼睛看"的"黏度"也是取決於[高溫黏度指數]嗎?
還是這"眼睛看到的黏度"根本跟SAE係數沒關西=_=?

機油黏度範圍:
一般大家在談的 40 或 50 或 60 等等黏度,他都有一個規範。
車輛用引擎用油 SAE 黏度分類.黏度範圍如下:

黏度Viscosity cSt @ 100℃
以下為高溫黏度
20:5.6~9.3未滿
30:9.3~12.5未滿
40:12.5~16.3未滿
50:16.3~21.9未滿
60:21.9~26.1未滿
痾..這完全看不懂Orz..能否再請大大說明白一點

unifreshman

文章 unifreshman » 2009-05-07 2:31 AM

抱歉,系統顯示"文章發表後5分鐘內才能修改.." =_=lll
那我只好再回一次摟
重點1:數字W- 數字 說明
W表示冬季級,流動指數安定係數
數字越小代表低溫時流動性越好,也越安定(亦可視為冷車時的流動性)白話的說法是:較稀,所以推薦使用5W

後面的數字表示高溫時的保護性和流動率以及粘度大小
數字越大代表高溫保護性能越好,黏度越小,流動率越大
建議使用40
以上是我在某處找到的資料
他似乎直接將,黏度=流動性
但感覺好像解釋的很順暢合理= =?

我目前的概念:
SAE係數 (# w #)
前面的#字,即[冷係數]or[冬季係數]
代表著:低溫時的黏度

p.s問題:
1)低溫係數越低代表低溫時,機油越不黏!?,冷車比較好發動?講到這,我好容易跟您
在第一頁提到的[黏度v.s流動性(點)]搞混喔
2)說[冬季係數]感覺好像是在說[氣候],可是不是再討論引擎的溫度嗎?


後面的#字,即[熱係數]or[夏季係數]
代表著:高溫時的黏度


p.s問題:
1)熱係數越高,表示機油在高溫時,黏度較黏,且散熱效果越好?那如果平常在
市區都騎70km/hr,且走走停停的狀態下,管他冬天夏天,引擎的溫度應該
剎不多吧!?那都選用*w60不就好了= =?

宇俠
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文章 宇俠 » 2009-05-07 6:21 AM

unifreshman 寫: 請問:
到機車行換機油時看到有的機油顏色較清澈,看起來很有潤滑感,不那麼黏的樣子;有的20W/50的機油看起來顏色較深,感覺很黏的樣子...
以上用"眼睛看"的"黏度"也是取決於[高溫黏度指數]嗎?
還是這"眼睛看到的黏度"根本跟SAE係數沒關西=_=?
用眼睛看? :roll: 那就不需要化驗儀器囉 :D
顏色色澤跟黏度無關,用眼睛亦無法判斷黏度 :o
unifreshman 寫: 機油黏度範圍:
一般大家在談的 40 或 50 或 60 等等黏度,他都有一個規範。
車輛用引擎用油 SAE 黏度分類.黏度範圍如下:

黏度Viscosity cSt @ 100℃
以下為高溫黏度
20:5.6~9.3未滿
30:9.3~12.5未滿
40:12.5~16.3未滿
50:16.3~21.9未滿
60:21.9~26.1未滿

痾..這完全看不懂Orz..能否再請大大說明白一點
那你可能還要繼續做功課一下 :wink:
因為上述已很白話了,數字很簡單的列出,我也不知如何更白話了

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文章 宇俠 » 2009-05-07 6:37 AM

unifreshman 寫: 以上是我在某處找到的資料
他似乎直接將,黏度=流動性
但感覺好像解釋的很順暢合理= =?
我重申一次
黏度 不等於 流動性

以下兩款皆為 5W50 黏度
一款流動點為 -37度
一款流動點為 -45 度

若黏度=流動性,那此兩款的流動點應該表現要一致才對

圖檔

圖檔
unifreshman 寫:我目前的概念:
SAE係數 (# w #)
前面的#字,即[冷係數]or[冬季係數]
代表著:低溫時的黏度
p.s問題:
1)低溫係數越低代表低溫時,機油越不黏!?,冷車比較好發動?講到這,我好容易跟您
在第一頁提到的[黏度v.s流動性(點)]搞混喔
2)說[冬季係數]感覺好像是在說[氣候],可是不是再討論引擎的溫度嗎?
1).黏度歸黏度,不要把黏度跟流動點搞混了,黏度你可視為機油的油膜厚度即可
流動點是機油跑的速度...不知這樣你比較容易理解嗎
2).5W(W即指冬天意思,在這部分 SAE 並沒有指稱他是引擎溫度)
unifreshman 寫:後面的#字,即[熱係數]or[夏季係數]
代表著:高溫時的黏度

p.s問題:
1)熱係數越高,表示機油在高溫時,黏度較黏,且散熱效果越好?那如果平常在
市區都騎70km/hr,且走走停停的狀態下,管他冬天夏天,引擎的溫度應該
剎不多吧!?那都選用*w60不就好了= =?
1.)黏度較黏,表示油膜較厚,可帶動的熱度較高
2.)60黏度較黏,同時動阻力亦大,對引擎的負載較高,於冬天時,有外在低溫氣溫
可幫助引擎散熱,機油兼顧到的散熱功能就不需要那麼高,選 60 黏度,比較不適合

unifreshman

文章 unifreshman » 2009-05-08 12:01 AM

版大,小弟總結我爬了這篇討論串的心得,敢請指點
而機油的散熱能力,也跟黏度有關,黏度越黏,散熱效果越佳
當氣溫越高溫時,此時亦需要選擇越黏的機油,來達到抑制油溫的效果
當氣溫越低時,當然黏度的選擇上,就可選擇黏度較稀的機油
----------------------------------------------------------
所以,黏度選擇,一方面要考量車輛的用途需求之外
另外要考量的就是氣溫的環境溫度了
以日本來說,冬天常常是 0-5 度,那會建議使用 0W20 或 0W30 是合理且正常的選擇
舉例,以美國沙漠氣溫常破 50 度而言,機油就必須選擇 50 或 60 黏度機油 Idea
40 以下都不適用沙漠地帶,在簡單一點說,單純的建議如下
台灣環境:
冬天適合黏度為
*W30
*W40
*W50
夏天適合黏度:
*W40
*W50
*W60(若有大重改之渦輪車款適用)一般車輛不適用
目前的概念:
SAE係數[#w #]

一.[#w]即冷係數(冬季係數,在SAE提到W即winter)
1)指機油低溫時的黏度,數值愈高,愈黏;反之,數值越低,愈不黏.
2)早晨冷車時,引擎未達工作溫度,機油越不黏,有助於引擎暖身.起步.發動
3)by the way,冷係數越低的機油,其製作技術與成本較高

二.[ #]即熱係數
1)指機油高溫時的黏度,數值愈高,愈黏;反之,數值越低,愈不黏.
2)黏度愈黏,其油膜厚度愈厚,散熱(帶走熱)效果愈好
3)But!黏度過高會造成引擎機件運作時過多的阻力,所以要視駕駛狀況與氣候來選擇合適的機油


尚存的疑問:
1)在冷細數方面,數值愈低,愈適合冷車.似乎[黏度]大致上 正比於 [流動點(性)]
數值愈低代表愈不黏,換句話說,愈容易流動!?好像在解釋冷係數時,用流動點(性)比較容易理解 :wink:
2)小弟不才,[油膜]指的是機油包覆在引擎機件上的薄膜嗎?
3)冷熱係數,在測試時,通常都是以哪些溫度來當基準呢?
4)有的機油用眼睛看起來很清澈,有的很稠,是因為機油成分(基礎,合成)造成的嗎?
5)機車機油過多時除了
a.造成引擎機件運作時過多阻力
b.造成各油封所承壓力過大,而滲油
以外還有啥缺點嗎?
:roll:

6)
機油黏度範圍:
一般大家在談的 40 或 50 或 60 等等黏度,他都有一個規範。
車輛用引擎用油 SAE 黏度分類.黏度範圍如下:

黏度Viscosity cSt @ 100℃
以下為高溫黏度
20:5.6~9.3未滿
30:9.3~12.5未滿
40:12.5~16.3未滿
50:16.3~21.9未滿
60:21.9~26.1未滿
我不懂得地方是,下面表格數值的單位和意義-_-ll

宇俠
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文章 宇俠 » 2009-05-08 12:34 AM

unifreshman 寫:SAE係數
一.[#w]即冷係數(冬季係數,在SAE提到W即winter)
1)指機油低溫時的黏度,數值愈高,愈黏;反之,數值越低,愈不黏.
2)早晨冷車時,引擎未達工作溫度,機油越不黏,有助於引擎暖身.起步.發動
3)by the way,冷係數越低的機油,其製作技術與成本較高
您第二點有誤

正解是:機油溫度越高黏度會越稀

您此處的低溫黏度,是因環境因素天冷,因此黏度不需如此高
而要好發動,起步,是必須依靠流動點的表現

您還是持續黏度跟流動點搞混了 :wink:
unifreshman 寫: 二.[ #]即熱係數
1)指機油高溫時的黏度,數值愈高,愈黏;反之,數值越低,愈不黏.
2)黏度愈黏,其油膜厚度愈厚,散熱(帶走熱)效果愈好
3)But!黏度過高會造成引擎機件運作時過多的阻力,所以要視駕駛狀況與氣候來選擇合適的機油
是的
unifreshman 寫: 尚存的疑問:
1)在冷細數方面,數值愈低,愈適合冷車.似乎[黏度]大致上 正比於 [流動點(性)]
數值愈低代表愈不黏,換句話說,愈容易流動!?好像在解釋冷係數時,用流動點(性)比較容易理解 :wink:
2)小弟不才,[油膜]指的是機油包覆在引擎機件上的薄膜嗎?
3)冷熱係數,在測試時,通常都是以哪些溫度來當基準呢?
4)有的機油用眼睛看起來很清澈,有的很稠,是因為機油成分(基礎,合成)造成的嗎?
5)機車機油過多時除了
a.造成引擎機件運作時過多阻力
b.造成各油封所承壓力過大,而滲油
以外還有啥缺點嗎?
:roll:
1.還是一樣的答案,黏度不代表流動點
2.您要這樣解釋也可以的 :o
3.您參閱機油規格表,上面已有詳細答案 :idea:
4.那只是您眼睛看起來,沒有任何意義的,一切以儀器化驗分析為準
5.重點在於,為何要讓機油過量過多呢?
unifreshman 寫: 6)機油黏度範圍:
一般大家在談的 40 或 50 或 60 等等黏度,他都有一個規範。
車輛用引擎用油 SAE 黏度分類.黏度範圍如下:

黏度Viscosity cSt @ 100℃
以下為高溫黏度
20:5.6~9.3未滿
30:9.3~12.5未滿
40:12.5~16.3未滿
50:16.3~21.9未滿
60:21.9~26.1未滿

我不懂得地方是,下面表格數值的單位和意義-_-ll
就是高溫黏度的範圍定義,單位跟意義上面不是都寫清楚了嗎?
車輛用引擎用油 SAE 黏度分類.黏度範圍

unifreshman

文章 unifreshman » 2009-05-08 1:03 AM

unifreshman 寫到:
2)早晨冷車時,引擎未達工作溫度,機油越不黏,有助於引擎暖身.起步.發動

您第二點有誤
正解是:機油溫度越高黏度會越稀
您此處的低溫黏度,是因環境因素天冷,因此黏度不需如此高
而要好發動,起步,是必須依靠流動點的表現
意思是說,早上冷車,因著外在氣溫的影響+引擎未達工作溫度
(綜合以上兩項而造成引擎溫度低)所以機油不需太黏,即不用太厚的油膜來散熱
另一方面,機油低溫時的流動點要低,才是有助於發動,起步的主因
那問題來了,有沒有,黏度高,但流動性又很好的東西= =
上篇我有提問說:同樣成分的機油,5w# v.s 10w# 會不會其流動點
呈現5w#低於10w#.
我知道黏度和流動點是機油的兩個性質表現,那究竟是否大致上有正比的關西呢?

機油黏度範圍:
一般大家在談的 40 或 50 或 60 等等黏度,他都有一個規範。
車輛用引擎用油 SAE 黏度分類.黏度範圍如下:

黏度Viscosity cSt @ 100℃
以下為高溫黏度
20:5.6~9.3未滿
30:9.3~12.5未滿
40:12.5~16.3未滿
50:16.3~21.9未滿
60:21.9~26.1未滿
抱歉=_=
上面提到的 cSt @ 100℃指的是機油在100℃的狀態下!?
還有 5.6~9.3未滿是啥意思..Orz
黏度的強度嗎 :wink:
以微波機油的
EOS 10W40 SL 和 Barrage 5W40 SM 來比較
一般保養廠的錯誤說法:會說 5W40 較稀

實際正確說法,還是如我上述說明的才是對的
以 EOS 10W40 SL 的高溫黏度指數 100 度時是 15.31
Barrage 5W40 SM 的高溫黏度指數 100 度時是 16.24
相比之下,反而是 5W40 SM 這支較黏,而非傳統錯誤說法的 10W40 這支
SAE黏度係數中的熱細數
其每一數值所代表的是一個黏度的range
ex: 40 代表 12.5~16.3未滿
那這個range內的黏度應該不會差到哪吧@@?
那 EOS 10W40 SL v.s Barrage 5W40 SM
我可以說都差不多黏嗎?

宇俠
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文章 宇俠 » 2009-05-08 9:55 AM

unifreshman 寫:意思是說,早上冷車,因著外在氣溫的影響+引擎未達工作溫度
(綜合以上兩項而造成引擎溫度低)所以機油不需太黏,即不用太厚的油膜來散熱
另一方面,機油低溫時的流動點要低,才是有助於發動,起步的主因?
是的
unifreshman 寫:那問題來了,有沒有,黏度高,但流動性又很好的東西= =
上篇我有提問說:同樣成分的機油,5w# v.s 10w# 會不會其流動點
呈現5w#低於10w#.?
1.當然有黏度高,而流動性又好的產品,你沒注意微波機油全系列都是如此的特性嗎
2.不一定,這要看你配方如何去做,一切以儀器化驗結果為主
unifreshman 寫:我知道黏度和流動點是機油的兩個性質表現,那究竟是否大致上有正比的關西呢??
有關連,但非絕對
unifreshman 寫:抱歉=_=
上面提到的 cSt @ 100℃指的是機油在100℃的狀態下!?
還有 5.6~9.3未滿是啥意思..Orz
黏度的強度嗎 :wink:?
100度是測定溫度,要說是機油溫度也可以這麼說無妨
5.6-9.3未滿,未滿的意思是,100度黏度未超過9.3的機油,都屬於高溫黏度指數20黏度範圍
unifreshman 寫:SAE黏度係數中的熱細數
其每一數值所代表的是一個黏度的range
ex: 40 代表 12.5~16.3未滿
那這個range內的黏度應該不會差到哪吧@@??
差一個 0.5 就差異很大了,怎麼會是此級距都差不多
一支是 13 ,另一支是 15,使用感受就天差地別了
unifreshman 寫:那 EOS 10W40 SL v.s Barrage 5W40 SM
我可以說都差不多黏嗎?
當然不行,差太多了
EOS 10W40 SL 高溫黏度是 15.31
Barrage 5W40 SM 高溫黏度是 16.24
兩者足足差了 0.93,差異是很大的

您應該是還沒開始使用微波機油,因為您目前的問題,其實用過了,您自然會有答案的

unifreshman

文章 unifreshman » 2009-05-08 11:03 PM

宇俠大
所以,任意5w40,10w40,15w40,15w50...的機油
要去選擇哪種對於冷車(台灣,早晨<-如果有這兩個條件,是否冷係數優先於流動點!?)
發動會比較順暢,比較能夠保護引擎機件
1)必須先看其冷係數:是否在冷車時會太黏(油膜太厚)造成過多的阻力
2)再來去看其流動點:在冷車時機油流動.潤滑速度是否夠快,來幫助引擎起步
但是,一般機車行販售的機油上,似乎有標示SAE,API等級的就不錯了.
如何去得知其流動點. 黏度的實際數值 . 或其他性質呢?
只能到該機油公司的網站去查詢嗎?

(目前概念:懇請指正)
冷細數:表示低溫度時的黏度,也就是油膜韌性(厚度)or散熱能力
流動點:表示其停止蠕動的最低溫度,也就是機油活動能力(移動速度)的一種指標
其值越低,表示其在低溫時的活動能力強(移動速度快)
其值越高,表示其在低溫時的活動能力弱(移動速度慢)



by the way,
小弟目前在機車行當學徒(迄今近4個月)
不是科班出生
對於機油,機車都不很了解
所以常常問問題=_=

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