[問題]JASO MA/MB

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kagasuga

[問題]JASO MA/MB

文章 kagasuga » 2009-08-29 10:04 AM

大家好,我有一些問題想請教大家。

家裡有兩台YAMAHA 愛將150(SR150),之前家人保養都非常陽春,使用原廠保養方式,載貨用,不操車,已經騎了三年,引擎狀況不佳,震動大,常熄火。而最近我想幫這兩台愛將換Barrage 5w-50,希望讓引擎狀況變好一點。

我本身非化工、材料、汽修、機械相關科系背景,所以對專業理論的東西沒把握。

而據我所知…乾式離合器的擋車不多,好像在台灣常見的主要就是Ducati的部分車種有(打擋聲音獨特,http://tw.myblog.yahoo.com/motoheart-20 ... id=27&sc=1),一般檔車好像都是溼式離合器居多(如野狼、愛將、KTR、雲豹、FZR、FZ、勁……)。

之前爬了近一週的文,稍微瀏覽過微波機油資訊論壇、小老婆、Zclub、Mobile01、PTT、東吳機研…等地,我發現一個癥結,就是JASO MA/MB的問題。

我也比較認同俠宇大所說的:「
http://220.229.59.84/oil/viewtopic.php?p=81492#81492
機車並沒有所謂的專用機油產品(機油沒有分汽車或機車用油)………:?:

日本 JASO 有公布 T903-98 規範,針對濕式離合器(MA) 機車的新規範
但目前市售機車大部分都還是屬於乾式離合器(MB)
目前也只有 JASO 日本針對機車用油,有提出 MA 與 MB 兩個規格
而其他規範,也還是依照 API 針對機油的要求來做的
MA:適用有濕式離合器的重型打檔機車
MB:適用市售速客達的乾式離合器機車
目前絕大多數的台灣道路速客達與野狼等打檔機車,95%以上,都適應 MB
而微波機油全系列的機油,就是屬於 MB 規格 」

**********************************************
1.
根據YAMAHA官網愛將的原廠使用說明書:
http://www.yamaha-motor.com.tw/Download ... -T0_SR.pdf
第29頁有提到是濕式多片(應該就算濕式離合器),但整本手冊沒提JASO MA/MB,不過原廠推薦的YAMALUBE 4R-1機油的「圖片上」倒是有JASO MB的字樣。另一本service manual完全沒提JASO MA/MB。還有另一本修車的人在看的service book(200多頁那本),在故障檢查→離合器打滑→引擎機油也沒提JASO MA/MB。

這樣看來,愛將換MB 規格的Barrage 5w-50 是不是並無不妥? :roll:

(我在微波機油資訊論壇的機車使用心得區看到有1000cc V2缸原廠沒指定MA的重機、怪博士的CB400重機、野狼,使用MB 規格的微波機油,好像無恙:idea: )

2.
針對離合器會不會滑,有JASO MA,「主要影響」的車種是、「400CC以上」、「大排氣」、「大馬力」、「大扭力」的「濕式離合器檔車」,對不對? :roll:

3.
對於野狼、愛將、KTR等,馬力頂多十幾匹,扭力和重機比起來相對小的濕式離合器檔車,沒標示 JASO MA 認證之機油亦不會造成離合器打滑對不對? :roll:

4.
看到有一種說法,說檔車最好加有MA的。甚至還有人說檔車一定要加有MA。但是,若一般輕檔車原廠未指定,其實也沒硬性規定對不對? :roll:

5.
一般濕式離合器檔車加有MA的不代表離合器完全不滑,而加無MA的(MB,或沒特別標示、沒特別認證)不代表離合器一定會滑,車輛狀況、騎乘習慣、換檔方式也占很大一部份因素對不對? :roll:

6.
若擋車原廠無特別指定要加MA或MB機油,配上無特別標示MA或MB的機油,離合器到底會不會打滑,親自實驗過最準,是不是這樣? :roll:
好比有人騎1000級的四缸跑車也很少騎8000轉以上,不太容易發現有什麼不適


7.

http://www.zclub.com.tw/discuz/viewthread.php?tid=85397
傳說:
ma只是一個採購指標 就是一個油品協會核發的認證 一個需要很多錢的認證………一年需要花10萬美金在那個認證上..........。所以若要讓微波機油「特別有JASO MB」認證,C/P值就會降低對不對? :roll:

8.
請問JASO MA/MB這個認證規範,是a.直接針對可能對濕式離合器影響的『抗磨劑』或稱『摩擦促進劑』『增滑劑』的鉬和硼等「成份做了規範限制」。還是b.不論機油如何添加,最終量測出的數據,在某個基準值一邊MA,在某個基準值另一邊標MB? :roll:

9.
爬了超多JASO MA/MB的文,

抗摩擦劑
減磨劑
摩擦修飾劑
摩擦促進劑
增滑劑

是一樣的東西嗎? :roll:

**********************************************

抱歉問了很多很多問題,但這些是我目前心理的一些疑惑,有待高手解答。不過我也認為愛將換Barrage 5w-50應該是沒問題的,主要是擔心萬一離合器打滑,家人送貨回來可能會把我罵到翻。 :-): :-): :-):

小梧
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文章 小梧 » 2009-08-29 10:13 AM

這麼專業的問題
還是請 俠大 來回答了

宇俠
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Re: [問題]JASO MA/MB

文章 宇俠 » 2009-08-29 10:33 AM

kagasuga 寫: 1.
根據YAMAHA官網愛將的原廠使用說明書:
http://www.yamaha-motor.com.tw/Download ... -T0_SR.pdf
第29頁有提到是濕式多片(應該就算濕式離合器),但整本手冊沒提JASO MA/MB,不過原廠推薦的YAMALUBE 4R-1機油的「圖片上」倒是有JASO MB的字樣。另一本service manual完全沒提JASO MA/MB。還有另一本修車的人在看的service book(200多頁那本),在故障檢查→離合器打滑→引擎機油也沒提JASO MA/MB。

這樣看來,愛將換MB 規格的Barrage 5w-50 是不是並無不妥? :roll::
YAMAHA 原廠機油就是使用 MB 規格的,原廠機油圖片上亦有清楚標示了
所以你可放心使用 Barrage 5W50 SM
kagasuga 寫:(我在微波機油資訊論壇的機車使用心得區看到有1000cc V2缸原廠沒指定MA的重機、怪博士的CB400重機、野狼,使用MB 規格的微波機油,好像無恙:idea: )

2.
針對離合器會不會滑,有JASO MA,「主要影響」的車種是、「400CC以上」、「大排氣」、「大馬力」、「大扭力」的「濕式離合器檔車」,對不對? :roll::
沒有這麼複雜,只要原廠說明書沒有明確指定要用 MA,就可以使用 MB 規格
kagasuga 寫: 3.
對於野狼、愛將、KTR等,馬力頂多十幾匹,扭力和重機比起來相對小的濕式離合器檔車,沒標示 JASO MA 認證之機油亦不會造成離合器打滑對不對? :roll::
沒有這麼複雜,只要原廠說明書沒有明確指定要用 MA,就可以使用 MB 規格
即使馬力小,原廠指定要 MA 你還是要用 MA
kagasuga 寫: 4.
看到有一種說法,說檔車最好加有MA的。甚至還有人說檔車一定要加有MA。但是,若一般輕檔車原廠未指定,其實也沒硬性規定對不對? :roll::
你們都想得太多了,機油沒有這麼複雜
一切看原廠的說明,沒有說要 MA,就是可以使用 MB
kagasuga 寫:5.
一般濕式離合器檔車加有MA的不代表離合器完全不滑,而加無MA的(MB,或沒特別標示、沒特別認證)不代表離合器一定會滑,車輛狀況、騎乘習慣、換檔方式也占很大一部份因素對不對? :roll::
重點不是離合器,重點在於原廠機油的建議使用
原廠最清楚他的系統必須要使用 MA 還是 MB
有建議 MA 就一定要用 MA
沒建議要 MA 就可以使用 MB
kagasuga 寫: 6.
若擋車原廠無特別指定要加MA或MB機油,配上無特別標示MA或MB的機油,離合器到底會不會打滑,親自實驗過最準,是不是這樣? :roll:
好比有人騎1000級的四缸跑車也很少騎8000轉以上,不太容易發現有什麼不適
沒這麼複雜,既然連原廠都無建議要用 MA 了,就表示可以用 MB
kagasuga 寫: 7.

http://www.zclub.com.tw/discuz/viewthread.php?tid=85397
傳說:
ma只是一個採購指標 就是一個油品協會核發的認證 一個需要很多錢的認證………一年需要花10萬美金在那個認證上..........。所以若要讓微波機油「特別有JASO MB」認證,C/P值就會降低對不對? :roll:
你的這個說法真的只是傳說
JASO 是一個規範,非認證制度,況且 JASO 是日本公布的規範,非美國
JASO 也無認證制度,因此連認證都談不上
API 目前並無針對 MA 或 MB 去做認證,畢竟那是 JASO 自己的事
kagasuga 寫: 8.
請問JASO MA/MB這個認證規範,是a.直接針對可能對濕式離合器影響的『抗磨劑』或稱『摩擦促進劑』『增滑劑』的鉬和硼等「成份做了規範限制」。還是b.不論機油如何添加,最終量測出的數據,在某個基準值一邊MA,在某個基準值另一邊標MB? :roll:
MA 是提高磨差係數,以免潤滑太滑離合器出現打滑
簡單說,MB 比較滑,MA 是限制不要那麼滑
kagasuga 寫: 9.
爬了超多JASO MA/MB的文,

抗摩擦劑
減磨劑
摩擦修飾劑
摩擦促進劑
增滑劑

是一樣的東西嗎? :roll:
大同小異,不過部分會有些差別,名詞不同

宇俠
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文章 宇俠 » 2009-08-29 10:38 AM

小梧 寫:這麼專業的問題
還是請 俠大 來回答了
其實不會複雜,是大家想得太複雜 :-):

機油就是機油而已,一切依原廠建議使用

原廠沒說要 MA,就表示可用 MB
若有說要用 MA 那就一定要用 MA

即使檔車,沒說要 MA 就是可用 MB

但大家好像都想太多,認為檔車一定要 MA

檔車一定要用 MA 誰說的?那是大家想的太複雜了 :wink:

重點:一切依原廠建議為準,大家不用想太複雜 :arrow:

真永
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文章 真永 » 2009-08-29 10:54 AM

雖然並不想研究機車用油

但是在無形中還是知道了一些了 感謝啦~

kagasuga

文章 kagasuga » 2009-08-30 6:00 PM

原來如此,搞懂很多東西,多謝俠大解惑。:o

家人說:「那里程表壞了耶,我忘了上次什麼時候換油了。」 :|

不換不行了。 :|

henman
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文章 henman » 2009-08-30 9:47 PM

如果檔車不是MA規格!
用Barrage 5W/50 SM真的會粉棒粉讚!
用油不疑! 疑油不用!
但一定要是微波啦!

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